Frage An Elektriker unter euch Gebäudeleittechnik

Oh ja was für nen Elektrotechnikermeister. hehe Also wenn ich das richtig verstanden habe willst du momentan nur die Rollossteuern dazu gibt es nur 2 Lösungen wobei SPS oder Mini SPS wie Logo und Easy dev nichts taugen. Also bleibt dann nur noch EIB oder ne Insellösung z.B. von Somfy Gira B und J oder dergleichen. Meiner Meinung nach kommt man fast nicht am EIB vorbei klar momentan ist er noch sehr teuer man rechnet bei einem Einfamilienhaus mit ca 20 t€ mehr kosten wobei da noch nicht viele Spielereien drin sind. Jetzt wurde hier in diesem Post schon der vorschlag gemacht die Busverkabelung zu machen und dann momentan nur die Rollosteuerung einzubauen dies ist sehr vernünftig da die Leitung ja nur irgendwas um die 13 cent EK netto kostet. Allerdings denke ich das dann dochnoch einiges an EIB komponenten gebraucht werden. spannungsversorgung ca 150€ Programmierschnittstelle ca 75€ Rolloaktor für 4 Rollos ca 220€ Wetterstation nicht umbedingt aber empfehlenswert ca 550€ UP Busankoppler ca 90€ Tastersensor zum aufstecken ca 60€ dann noch die Software ETS V2 oder V3 wobei V2 reicht und ich weis wer sie hat hehe evtl noch ein paar Trennrelais ca. 50€ und es dürfte laufen. Wenn du evtl noch hilfe oder Infos brauchst schick mir doch ne Mail da ich ja Geschäftlich doch viel mit EIB Lon und Steuerungstechnik zu tun habe achja die Preis die ich genannt habe sind alle netto also Steuer nicht vergessen

Jaja, der Spieltrieb :mrgreen:

Das funktioniert bis zum ersten Bug
Dann bekommste im Bad die Fuesse gegrillt, waehrenddessen die Rolladen rhythmisch hoch und runterrasseln. Gleichzeitig wird die verbuste Selbstschussanlage scharfgemacht....
Dann hilft Dir auch der huebsche I-Drive Knopf nicht mehr - der ist dann ein He-Drives Knopf geworden.

Manche Probleme loest man sicher besser haendisch :rofl:

Gruesse
Reinhard

Gibt es den Arni so auch als 1:1 Pappkameraden zu kaufen? :harhar:

Ich bevorzuge die konventionelle Methode.

WestHighlandterrier zum Anschlagen - dann
eine ordentliche (Remington od. Winchester) 12er Flinte mit
Buckshot (Sauposten) zum Nachschauen wer vor der Türe steht...

Da kann ich Dir nur beipflichten! :top:
Ich halte es genauso wie Max, nur das ich einen Golden Retriever habe der eh jeden reinläßt! :mrgreen: Dafür sind meine Waffen aber geladen! :mrgreen-angel:

Die ganze Technik hilft nur dem der im Rollstuhl sitzt, und vor allem dem jenigen der es installiert! :mrgreen:

Wenn jemand rein will, kommt der auch rein! :shock:

Sorry Martin, weiß das es Dir nicht wirklich weiterhilft! :kiss:

:toothbrush: Amin :toothbrush:

Ich bevorzuge die konventionelle Methode.

WestHighlandterrier zum Anschlagen - dann
eine ordentliche (Remington od. Winchester) 12er Flinte mit
Buckshot (Sauposten) zum Nachschauen wer vor der Türe steht...

Mein Bruder hat teilweise auch EIB verbaut.Er sprach nur davon,das die Steuerungsmodule ziemlich teuer waren. :harhar:

Ich würde Dir von jeglicher SPS oder LOGO Spielerei im EFH abraten. Für diesen Zweck nimmst am besten EIB. Da bist Du beliebig erweiterbar und bekommst auch anständige Software dafür. Wenn Du nur die Busleitungen vorverdrahtest und erstmal nur eine Rolladensteuerung verbaust ist das preislich sicher im Rahmen.

Ich habe übrigens in meinem Neubau-EFH verbaut:

- EIB Verdrahtung überall (jeder Schalter, Decke, Raumthermostat)
- Zusätzlich von den Schaltern 24V Steuerleitungen zum Verteiler
- Alle Verbraucher (Lampen, Steckdosen, Rolladen) zentral zum Verteiler
- Alle Fenster und Türen mir Verschlusssensoren
- Alle Türen mit elektromechanischer Verriegelung

Weiter setze ich auf ein gemischtes Konzept:

Einfache Direkt-Funktionen wie 'Licht an/aus' oder Rolladen 'hoch/runter' und Heizungsregelung sind dezentral ausgeführt, d.h. wenn der HomeServer mal ausfällt, geht noch alles wichtige.
Komplexe Verknüpfungen wie 'Sonnenschutz', 'Beamerabend' sowie automatisierte Vorgänge wie 'Aussenlichtabhängige Lichtregelung' oder 'Wenn dunkel - Rolladen zu' sowie die Alarmanlage laufen über den HomeServer.

Preislich kannst Du weiter einiges sparen, wenn Du auf aktive (EIB) Tastsensoren verzichtest, und statt dessen normale Taster in den Räumen verbaust. Diese führst Du mittels 24V Steuerleitungen zentral auf im Verteiler sitzende 32-fach EIB-Eingänge. Hat noch den entscheidenden Vorteil, dass man anständige Designschalter verwenden kann, anstatt dieser fummeligen EIB-Miniaturknöpfe

Gruß Michael

@Martin
Ist die Bus-Lösung (EIB, oder vielleicht LON?) wirklich teurer?
Bei 20 Fenster wirst du sowieso ein Paar von den LOGO Dingern gebrauchen, denke ich...

Als wir im Betrieb eine günstige Mini-SPS suchten, haben wir die Siemens LOGO nach 0,01s zur Seite gelassen, und haben wir die Crouzet Millenium II genommen.
Sie kommt zwar aus Frankreich ( :mrgreen-angel: ), aber kostet viel weniger und kann viel mehr. Du hast dann sogar 0-10v Analog-Eingängen, womit du z.B. Temperatur-Regelkreise aufbauen kannst, oder Potis zum Irgendwas-Steuern anschließen kannst.
Auch sehr einfach zu programmieren :top:

Danilo

klingt eher nach einer Festung

Ja, ich habe auch schon überlegt, durch Bildanalyse von Wärmebildkameras Maschinengewehrattrappen auf Passanten zielen zu lassen und vor dem Haus dieses Schild aufzustellen:


Mal sehen :grinsen1:

Das funktioniert bis zum ersten Bug

Deswegen werde ich das auch niemanden machen lassen. Da vertraue ich nur mir selbst. Ich bin auch zu paranoid, den Bus nach außen zu führen, oder gar meine elektronische Schließanlage mit der Gebäudesteuerung zu verknüpfen. Nachdem ich eigenhändig mal eine Schließanlage auf RFID-Basis kompromittiert habe, bin ich da sehr vorsichtig. Meine Türschlösser und die Transponder haben eine u.a. durch ständig wechselnde Public-Keys geschützte Kommunikation. Wenn das Mooresche Gesetz noch 75 Jahre bestand hat, wird man erst dann die Codes mittels eines Brute-Force-Angriffs innerhalb des zur Verfügung stehenden Zeitfensters knacken können.

Aber mal ehrlich, nachdem mir mein Sicherheitsmensch meine Balkontür innerhalb von 20 Sekunden von außen geöffnet hat, ohne dabei Spuren zu hinterlassen (nichtmal an den Dichtungen), ist mir klar geworden, daß Türschlösser niemals geknackt werden, weil's woanders viel einfacher geht.
Und 20 Euro pro Fenster- oder Türsensor ist bedeutend günstiger, als alle Fenster und Türen einbruchssischer auszulegen. Da wird man dann so arm bei, daß eh nix mehr bei einem zu holen wäre

...Mike

Jaja, der Spieltrieb :mrgreen:

Das funktioniert bis zum ersten Bug
Dann bekommste im Bad die Fuesse gegrillt, waehrenddessen die Rolladen rhythmisch hoch und runterrasseln. Gleichzeitig wird die verbuste Selbstschussanlage scharfgemacht....
Dann hilft Dir auch der huebsche I-Drive Knopf nicht mehr - der ist dann ein He-Drives Knopf geworden.

Manche Probleme loest man sicher besser haendisch :rofl:


Gruesse
Reinhard

Hallo Mike,

...aber so wie du schreibst hört sich dein Haus sehr intressant an.
:top:
...

:winken:
klingt eher nach einer Festung , mit min 3 Panik-Tasten in jedem Zimmer.
Einmal drücken = Alle Fenster Dicht + auf der Leinwand (durch den Beamer kommt das SEK) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Steht wohl in Stadthagen ? :mrgreen:

Ich glaube - ich Fahr mal am Freitag da mal vorbei ( mein 8er braucht etwas bewegung).

:kiss:
Artur

:shock: :shock: :shock: WOW!
Aber warum kommt mir das jetzt so vor, als dass ich schon wieder das Gefühl habe, dass ich früher in der Schule besser aufgepasst hätte, um jetzt ein sehr wohlhabender Mann sein zu können...

Bei mir hat sich die Automation schrittweise ergeben. Zuerst fand ich die Idee mit den Programmierbaren Lichtstimmungen ganz interessant, und dann - nach und nach - habe ich das Potential einer Businstallation erst voll und ganz begriffen.

Ich werde auch keine Komplettinstallation von Anfang an haben. Im ganzen 1. Stock habe ich z.B. erst die vorhandenen normalen Rolläden wieder herrichten lassen. Das Schöne an der Sache ist ja, daß man nachher beliebig erweitern kann, ohne die Wände wieder aufreißen zu müssen. Mein Wohnzimmer (das ausgebaute Dachgeschoß) wird aber von Beginn an voll ausgestattet werden.

Ich erzähl jetzt mal ein wenig für Leute, die nicht wissen, um was es hier geht.

Der EIB (Europäischer InstallationsBus) besteht eigentlich nur aus einem Twisted-Pair Kabel, das - beinahe beliebig verzweigbar, einmal in der Wohnung herumgelegt wird. An diesen Bus werden alle "Sensoren" (Schalter/Taster, Temperaturfühler, Bewegungsmelder, etc) und "Aktoren" (Ansteuerung für Rolladenmotoren, Dimmer, etc.) angeschlossen. Jedes der angeschlossenen Geräte hat eine eindeutige ID, über die es identifiziert und angesteuert werden kann. Idealerweise übernimmt ein Computer die Koordination.
Das könnte dann folgendermaßen aussehen: Der Computer merkt, daß Schalter A betätigt wurde. Nun guckt er nach, was er in diesem Fall tun muß - z.B. alle Lampen im Wohnzimmer, bis auf die Leselampe löschen, und letztere auf 80% dimmen (vielleicht aber nur auf 50%, wenn Helligkeitssensor B merkt, daß die Sonne noch nicht ganz untergegangen ist).

Die Geräte (Rolläden z.B.) müssen dabei nichtmal busfähig sein, denn dazu sind die Aktoren da. Man guckt, wie lange der Motor braucht, um die Jalousie zu schließen, und sagt dem Computer dann, er solle ein bißchen länger "Strom drauf geben", um sicher zu sein, daß sie auch wirklich unten ist. Der Aktor steuert dann für die entsprechende Zeit den entsprechenden Motor entsprechend an .

Natürlich kann man die Funktionen und Belegungen nachträglich auch noch ändern und erweitern. Nichts spricht dagegen, dem Computer zu sagen, er solle, wenn Schalter A aus dem obigen Beispiel gedrückt wird, Die Hofbeleuchtung aktivieren und das Garagentor öffnen. Nichts einfacher als das. Die Schalter haben ja keine direkte Verbindung zum Aktor, sie hängen ja noch nicht einmal an 220V.

Mit einer Wetterstation am Bus kann man dann tolle Sachen machen, wie: "Schließe die Fenster und fahre die Markise ein, wenn es anfängt zu regnen oder zu stürmen". Fenster- und Türkontakte gibt es auch (nicht nur für Bruch). Wenn der Computer merkt, daß ein Fenster geöffnet wird, kann er z.B. in diesem Raum automatisch zu Heizung zudrehen, und wieder öffnen, sowie das Fenster wieder geschlossen wird.

Man kann mit dem System sowieso sehr gut Heizkosten sparen. Anwesenheitssensoren (Infrarot - also keine Bewegungsmelder) bemerken, ob sich jemand im Zimmer befindet. Wenn nicht, werden dort die Rolläden heruntergelassen und die Heizung kleiner gestellt. Es geht dann ja nicht mehr so viel Wärme durch das Glas verloren...

Wenn man das Haus verläßt, kann man es auch "scharf schalten". Merkt dann ein Fenster, daß es geöffnet wurde, oder spricht ein Bewegungsmelder an, können gleich SMS oder Emails versendet werden. Zudem könnte das Licht angehen, um den Einbrecher zu verscheuchen.

Dann gibt es noch so schöne Sachen, wie Infrarot-Übersetzer - quasi lernfähige Fernbedienungen, die aber auch über den Computer gesteuert werden. Diese werden in meiner "Lichtstimmung" Heimkino eine Rolle spielen. Ein Druck auf den entsprechenden Taster wird dann z.B. folgendes bewirken:
1) Alle Jalousien fahren herunter
2) Die Leinwand fährt herunter
3) Der Beamer wird eingeschaltet
4) Der Verstärker wird ein- und auf den entsprechenden Eingang umgeschaltet
5) Der DVD Player schaltet sich ein und die Disc-Schublade öffnet sich
6) Das Licht wird langsam heruntergedimmt, bis es schließlich aus ist

Dies hier wird mein "Aufwach-Programm für Arbeitstage", denn auch der Wecker hängt an der Hausautomation:
1) Ein paar Minuten, bevor der Wecker klingelt, wird die elektrische Fußbodenheizung im Bad aktiviert.
2) Wenn der Wecker-Aus-Taster betätigt wird, hört der Wecker auf zu klingeln und gedämpftes Licht geht im Schlafzimmer, im Flur, im Bad und in der Küche an.
3) Licht und Fußbodenheizung werden nach einem bestimmten Zeitintervall (nachdem ich normalerweise das Haus verlassen habe) automatisch wieder abgeschaltet

So kann ich mich im morgendlichen Tran auf das Wesentliche konzentrieren.

Natürlich gibt es dann noch Internet-Terminals und und und. Und wenn man die Aktoren mal außen vor läßt, ist die EIB Installation sogar billiger als eine traditionelle.

Mein Ziel ist es, die Programmierung irgendwann einmal so optimiert zu haben, daß ich im "normalen Betrieb" weder Lichtschalter betätigen noch an Heizungsthermostaten herumstellen muß. Alles andere ist dann Bonus.

Jaja, der Spieltrieb :mrgreen:

...Mike

Hallo Mike,

bin jetzt schon ein bisschen weiter,mit der software,es geht hier um eine reine Neuinstallation, das Haus hat 20 Fenster und ist auf zwei Stockwerke verteilt, also ein ganz normales EFH. Der EIB wäre ja nicht schlecht, aber da Spielt der kosten Faktor schon eine große Rolle, weil welche Normale 0815 Häuschen Bauer giebt ca 20-30 tausend Teuros aus für eine Elektroinstallation :flop: Fast keiner,weil wenn es so wäre dann hätte ich auch schon einen zweit 8er. Habe mich daher für die LOGO entschieden weil es so recht Kostengünstig ist und rein für die Installation auch recht einfach ist. Mir Ist es rein um das Programm gegangen aber ich spiele mich noch ein wenig ist doch recht Easy was ich so sehe,hab ja meine SPS Schein noch auf S5 gemacht.Da gab es noch keine Windos oberfläche. :mrgreen-angel:

Danke nochmal für deine Schnelle Antwort,aber so wie du schreibst hört sich dein Haus sehr intressant an.
:top:

Mfg

Martin

Mit LOGO kenne ich mich zwar nicht aus, aber... Geht es um Neuinstallation oder eine Erweiterung? Ich habe mich für den EIB entschieden, werde mein Haus komplett automatisieren (Licht, Heizung, Rolläden, Alarm, Information, Kommunikation, Firlefanz) und mich großzügig aus dem GIRA -Programm bedienen - Stichwort "HomeServer". Aber LOGO und EIB/KNX sind ja miteinander kombinierbar. Falls also Fragen zu letzterem auftauchen sollten, stehe ich zur Verfügung.

...Mike

Hallo

Kennt sich jemand mit der Siemens LOGO aus???
Mit dem Feinziel Jalousiesteuerung ???
Hat diesbezüglich jemand ein Programm.

Mfg

Martin