Frage Wut und entsetzen

In meiner Heimatstadt Graz gibt es das "Arnold Schwarzenegger Stadion".

Für unsere Deutschen Forumbenutzer:
Es handelt sich dabei um ein Fußballstadion für die beiden Bundesligaclubs GAK und Sturm.

In der größten steirischen Zeitung lautet heute die Überschrift auf der ersten Seite: "Schwarzeneggerstadion umbenennen".

Erst waren alle soooo stolz und benennen ein Stadion nach ihm und jetzt will es jeder umbenennen.

Sorgen der Politiker möchte ich haben.

lg
Christian

Man könnte ja mal in Australien anfragen.

Auf die Idee ist übrigens schon mal jemand gekommen...

Ich bin theoretisch auch für die Todesstrafe, lehne sie aber wegen der Möglichkeit von Fehlurteilen ab (und schuldig ist schuldig - egal ob Indizienprozess oder in flagranti ertappt, ich denke nicht, daß man da Unterschiede machen kann)...

Um alle Dealer, Mörder, Zuhälter, Stricher, kinderschänder und .................Raser auf ner Insel unterzubringen reicht helgoland sicher nicht aus. Man könnte ja mal in Australien anfragen. :harhar: Ein gebildeter mensch sollte nie über einen anderen Menschen die Todesstrafe ausprechen !

Von mir aus nun ein letztes "philosofische Geschwafel", von einem französischen Autor (hab aber auch noch vergessen wer es war...):

Achte auf deine Gedanken, denn sie werden deine Worte
Achte auf deine Worte, denn sie werden deine Taten.


In diesem Sinne... viel Glück uns allen.

Ich würde sagen wir sind uns alle recht nahe gekommen, überall hätte ich wohl und einige Andere auch nicht so aus meinem Herzen geschrieben, man vergisst manchmal das die Öffentlichkeit mit lesen kann
und jetzt bitte diesen Traid schliesen
Gruß Rainer

Man nehme eine Insel (Helgoland?), da bringe man alle Schwerstkriminellen
hin (Von Mörder über Dealer und Pädophile und korrupte Politiker, Steuerverschwender,
Kinder-verhungern-lasser, Menschenhändler...) und überlasse sie sich
selbst.
Einmal in der Woche nähert sich ein Kampfschiff und bringt "Futter".

Vor der Küste kreuzen Kriegsschiffe und werden auf alles, was sich
unbefugt nähert, ohne Vorwarnung aus allen Rohren das Feuer eröffnen
und dann erst fragen, ob er sich verfahren hat...

Da sind die Jungs unter sich und können da ausmachen, wie sie leben
möchten.
Das hätte bestimmt eine gewisse Abschreckung, denn niemand kann
absolut sicher sagen, welchen Verlauf seine Strafe nimmt.

Maxl

da hat wohl einer "die Klapperschlange" geguckt, was??

Eigentlich eine wirklich gute Idee.

So, und jetzt höre auch ich auf.

Michaela :winken:

Aaaach Michaela
Manchmal muß man auch nachgeben, und auch verzeihen, :grinsen1:
(Ich benutze hier mal ein Smili)
Ich bin auch so ein Emotionaler Typ der ordentlich auf braust,
und dem es dann hinter her Leid tut , so mancher meiner Freunde
musste mir hier schon so manches verzeihen, Ich denke das
Vernunft und verzeihen können zu einem wirklich erwachsenen Menschen da zu gehört .
Menschen die sich für unfehlbar halten , und nicht verzeihen können
bestrafen sich selber am meisten.
Gruß Rainer

Hallo Rainer,

da stimme ich Dir zu und vermute mal, mein Statement zu "der Klügere gibt nach" ist nicht ganz so angekommen, wie es gemeint war.

Hatte nix damit zu tun, daß ich Michaela für unfehlbar halten würde, das macht nur mein Mann :devilchilli:

Michaela :kiss:

Das währe eine wahrlich gute Lösung.

@Danilo
Trotzdem musst Du den ganz üblen Zeitgenossen irgendwie ans Leder.
Mit philosofischem Geschwafel lassen sich bestimmte "Menschen" nicht
beeindrucken - wohl aber der entschlossenen und aufklärenden
Justitia.
Nochmal zum Anfang zurück, Freunde:
Es ging um den staatlich verordneten Tod eines Verbrechers.

Darf der Staat so was? (Risiko der totälitärem Regime - gab´s auch mal hier!)
Wenn nicht und das andere Extrem:
Darf der Staat gefährliche (Trieb)Täter einfach so nach 10 Jahren z.B. wieder
einfach in die Öffentlichkeit entlassen und somit Dein und Mein Kind
gefährden?
Einem unbelehrbaren Raser und Säufer nimmt man auch den Schein,
notfalls sogar das Auto.

Man muss ja nicht gleich die 9mm-Lösung nehmen, oder Weichei-mässig
das A-loch wieder laufen lassen. Irgend etwas dazwischen vielleicht.

Da:
Man nehme eine Insel (Helgoland?), da bringe man alle Schwerstkriminellen
hin (Von Mörder über Dealer und Pädophile und korrupte Politiker, Steuerverschwender,
Kinder-verhungern-lasser, Menschenhändler...) und überlasse sie sich
selbst.
Einmal in der Woche nähert sich ein Kampfschiff und bringt "Futter".

Vor der Küste kreuzen Kriegsschiffe und werden auf alles, was sich
unbefugt nähert, ohne Vorwarnung aus allen Rohren das Feuer eröffnen
und dann erst fragen, ob er sich verfahren hat...

Da sind die Jungs unter sich und können da ausmachen, wie sie leben
möchten.
Das hätte bestimmt eine gewisse Abschreckung, denn niemand kann
absolut sicher sagen, welchen Verlauf seine Strafe nimmt.

So - schluss jetzt!

Anderer Fred - ´s gibt schöneres in der Vorweihnachtszeit!

Maxl

Aaaach Michaela
Manchmal muß man auch nachgeben, und auch verzeihen, :grinsen1:
(Ich benutze hier mal ein Smili)
Ich bin auch so ein Emotionaler Typ der ordentlich auf braust,
und dem es dann hinter her Leid tut , so mancher meiner Freunde
musste mir hier schon so manches verzeihen, Ich denke das
Vernunft und verzeihen können zu einem wirklich erwachsenen Menschen da zu gehört .
Menschen die sich für unfehlbar halten , und nicht verzeihen können
bestrafen sich selber am meisten.
Gruß Rainer

Die zehn Gebote sind ja wohl auch aus dem alten Testament. Und die passen dann aber schon, oder wie?

Ganz genau.
Es ist nun mal so, dass die Menscheit in den Jahrtausenden sich entwickelt und nach vorne kommt. Bei mir daheim ist halt das Wort Jesus mehr Wert als die Geschichten alten hebräischen Bücher...

Die 'Wangen-Sache' bezieht sich eher auf: 'Lass Dich nicht provozieren, der Klügere gibt nach'.
Bei der Todesstrafe gibts definitionsgemäß keine 'Spirale'.

Gruß Michael

Das ist aber deine ganz persönliche Interpretation. Diese Parabel zielte nämlich EXAKT auf das gesetzt des "Auge um Auge, Zahn um Zahn".
Jemand klüger als ich sagte mal: "Auge um Auge, Zahn um Zahn schafft nur eine Welt voller Einäugigern und Zahnlosen"

Und "der Klügere gibt nach" bedeutet für mich, der Depp bekommt was er will.

Das ist schon mal aber das alte Testament. Das Christentum fängt eigentlich erst danach.

Die zehn Gebote sind ja wohl auch aus dem alten Testament. Und die passen dann aber schon, oder wie?

Um sich gegen diese Hass-Kultur der endlosen Spirale der Rache zu wehren, sagte Jesus: "Wenn dich jemand ohrfeigt, dann halte ihm auch deine andere Wange hin!".

Die 'Wangen-Sache' bezieht sich eher auf: 'Lass Dich nicht provozieren, der Klügere gibt nach'.
Bei der Todesstrafe gibts definitionsgemäß keine 'Spirale'.

Gruß Michael

Wenn ein Kinderschänder, oder Vergewaltiger inhaftiert wird, dann wünscht er sich bestimmt keine schmertzen zu verspüren, da es in diesem Moment schon eine Art Todesstrafe für ihn ist. Solche Leute haben komischerweise nach kurtzer Zeit Blessuren der schlimmsten Art (das tut einem schon fast leid).
Kommen diese Verbrecher wieder raus, dann sind sie innerlich so geschädigt, dass sie kaum noch etwas aufhällt ihre Triebe wieder auszuleben. Muss nicht heissen, dass jeder wieder eine Straftat begeht, denn es gibt auch Menschen die lernen aus Fehlern, aber durch die Gleichgültigkeit, ob sie leben, oder sterben hindert sie oft nichts daran, weil sie schon hundert tode gestorben sind.
Ich bin gegen die Todesstrafe, aber wie so oft ändert sich meine Ansicht, wenn es mich selbst betrifft. Ich fühle mich nicht in der Lage ein pauschal geltendes Gesetzt herauszubringen, was Verbrechern das Leben verbietet.

...
Soviel zu diesem von Hollywoodstars zum Heiligen erklärten Monster.
...

Diese Ansicht hat hier bislang noch keiner geteilt, also sei klar: KEINER will hier auf keinster Weise den Täter verteidigen... wir reden nur davon, selber kein Täter zu werden.

Die Bibel sagt übrigens auch: 'Auge um Auge, Zahn um Zahn' (3. Buch Moses 24,20). Da steht übrigens auch explizit drin, dass wenn jemand einen Menschen erschlägt, dass der Täter getötet werden sollte, sozusagen Todesstrafe bei Mord bzw. sogar bei Totschlag.

Das ist schon mal aber das alte Testament. Das Christentum fängt eigentlich erst danach.
Um sich gegen diese Hass-Kultur der endlosen Spirale der Rache zu wehren, sagte Jesus: "Wenn dich jemand ohrfeigt, dann halte ihm auch deine andere Wange hin!". Nicht wirklich zum Nachahmen heutzuttage... aber soviel zum "Auge um Auge, Zahn um Zahn" der Bibel.

Ich finde das hier eine sehr Interessante und anregende Diskussion
und muß sagen es gibt viele Meinungen, und man merkt den
Respekt den wir, uns gegenseitig entgegen bringen , und
man spürt schon das hier freundschaftlich verbundene Menschen
untereinander sind!!
Gruß Rainer
PS: Das freut mich sehr!! :top:
Ich gebe natürlich zu, das ich nicht wüsste was ich machen würde
wenn jemand vorsätzlich meiner Familie etwas antun würde
Aber jeder der mich kennt weiß das ich ein sehr konsequenter Mensch bin.

[PS: Michael hat auch einen interesanten Beitrag geschrieben: Wustet ihr das in Deutschand immer noch zig Menschen an einer Grippe sterben? Und dagegen könnte man sich sogar impfen![/quote]

Oftmals bekommt man nach der Impfung erst mal die Grippe.Deshalb gehe auch nicht hin. :harhar:

...wenn ich mit einem Kindermörder oder Vergewaltiger aus meiner nächsten Umgebung fertig wäre. Der bräuchte dann bestimmt keinen Arzt mehr.

Sehe ich allerdings genau so! 36 Cent für ne 9mm und Schluß iss! Wer eines meiner Kinder anfaßt ist des Todes! Da braucht mir dann keiner mit irgendwelchen Gesetzen kommen, oder religiösen Anschauungen!
Das heißt nicht das ich zB RainerH´s Einstellung verurteile, vielmehr finde ich es für sehr christlich und gut für die jenigen zu beten, aber hier auf erden hilft es zumindest nicht!
Ich denke nicht das man bei dem Thema Todesstrafe auf einen Konsenz kommen kann. Solange es nur theoretisch ist, soll heißen einen nicht selbst betrifft, läst sich leicht sagen das man dagegen ist. Wird man doch persönlich betroffen, und der Täter kommt nach 8 Jahren wegen Gutachten oder guter Führung raus, sieht man das vieleicht mit anderen Augen! Stellt euch nur die Frage: Was würde ich tun wenn es meine Kinder waren, die es unter Umständen dann nicht mehr gibt!
Meine Betroffenheit gilt den Angehörigen der Opfer und nicht des Täters. Auch wenn ich nicht Christ bin, und ich nicht im herkömmlichen Sinn bete, sind meine Gedanken bei den Angehörigen!

:toothbrush: Amin :toothbrush:

PS: Michael hat auch einen interesanten Beitrag geschrieben: Wustet ihr das in Deutschand immer noch zig Menschen an einer Grippe sterben? Und dagegen könnte man sich sogar impfen!

Interessante Ansichten habt Ihr... leider bei dem einen oder anderen durch Medienhetze eingefärbt.

Generell muss man mal festhalten, dass nicht der Schwarzenegger jemand hinrichtet, sondern das kalifornische Gesetz. Es gab eben keinen Grund einen RECHTSKRÄFTIG verurteilten Mörder zu begnadigen. Ich finde es bewundernswert, dass sich Schwarzenegger seiner Aufgabe bewusst ist, das Gesetz zu vertreten und sich nicht durch Medien oder eigenen Popularitätssteigerung dazu verleiten lässt richterliche Urteile auszuhebeln.

'Du sollst nicht töten' ist sicher eine gute Regel, wird aber eben durch einen Mörder verletzt. Da wir halt in einer Gesellschaft leben, hat jemand der diese Regel verletzt, das Recht auf sein eigenes Leben verwirkt.

Die Bibel sagt übrigens auch: 'Auge um Auge, Zahn um Zahn' (3. Buch Moses 24,20). Da steht übrigens auch explizit drin, dass wenn jemand einen Menschen erschlägt, dass der Täter getötet werden sollte, sozusagen Todesstrafe bei Mord bzw. sogar bei Totschlag.

Ob Todesstrafe nun eine abschreckende Wirkung hat oder nicht, ist IMHO völlig egal. Fakt ist: Es gibt keine Wiederholungtäter und wenn man die Durchführung nicht 20 Jahre schleifen lassen würde, wäre es auch für die Gesellschaft günstiger als jemand für immer wegzusperren.

Gruß Michael

BTW: Weltweit sterben täglich tausende an Krankheiten oder Hunger, das regt keinen auf. Aber wenn die Medien nun auf EINEN Todeskandidaten aus den USA zeigen, tun alle empört. Denkt mal lieber über den Einfluß der Medien nach...

Peter u. Mike u. Guido: Prima, kann ich nachvollziehen!

Mike: Die Todesstrafe in Bayern wurde bei der letzten Landtagswahl
(endgültig?) abgeschafft, bis dato gab es in Bayern noch die Sanktionen
Gouliotine und den Strang (Rübe ab á lá Bagdad, odr. Hang em high).

Stanley Williama hat einen Ladenkassierer erschossen, ein Motel überfallen
und das arbeitende Besitzerehepaar erschossen, anschliesend auch deren
kleine Tochter - um die einzige Zeugin zu töten - ebenfalls mit einer
großkalibrigen Waffe (mehrmals) in den Kopf geschossen.
Soviel zu diesem von Hollywoodstars zum Heiligen erklärten Monster.
In einigen US-Bundesstaaten gilt allerdings : If you kill somebody, the Government kills YOU!
Arnold hat es zur Hölle geschickt, ohne das Verwandte von ihm Opfer
waren. Wären es meine Verwandten gewesen, ich würde sagen: Thanks, Arnie!

Trotzdem bin generell gegen die "Death Penalty".
Obwohl man beim heutigen Kinderschänderprozess in By ins grübeln kommt...

Max

Das unterschreib ich jetzt mal.

Einen einwurf noch,Bei Auslegung der hierzu Lande geltenden Gesetzte würden viele Straftäter nicht frei rumlaufen.Kinderschänder oder ähnliche Gewalttäter dürften dann nie auf Gutachterempfehlung vorzeitig entlassen
werden oder Freigang bekommen.Ausserdem sollte jeder Gutachter der so eine Empfehlung ausspricht,und es kommt zu einer Straftat des für geleutert befundenen, ebenfalls eingesperrt werden und zwar Lebenslang und unter Feststellung der Schuldschwere wie es im Amtsdeutsch heißt.Gewalttäter lebenslang mit Sicherheitsverwahrung.
Wenn das so gehandhabt würde ,dann hätten wir mit Sicherheit ein paar
Gewalttaten weniger.
Ausserdem ,wenn man sich die Statistiken der Gewalttaten in den USA mal anschaut, dann ist in den Bundesstaaten wo die Todesstrafe praktiziert wird, nicht ein Mord weniger geschehen.Aber da wo Freiheitsstrafen von mehreren 100Jahren ausgesprochen werden ,ist die Gewaltbereitschaft wesentlich geringer! Ist doch merkwürdig?
Man schaue sich die Selbstmordattentäter an,meint Ihr,die kann man mit dem Tod bestrafen?
Für die ist es eine grössere Strafe zu sitzen und zwar bis zum Sanktnimmerleins Tag! Gewalt mit Gegengewalt zu bestrafen ist ein Kreis ohne ende, macht keinen Sinn.Menschen und Tiere ,man verzeihe mir den Vergleich,lieben und brauchen die Freiheit,und wenn die entzogen wird,dann ist das ist die grössere Strafe als wenn man Gewalt mit dem tod bestraft.

Hier stehen sehr interessante und teilweise auch sehr emotionale Ansichten.
Ich bin ein Gegner der Todesstrafe und froh, daß es in Österreich keine gibt. Arnold ist ca. 10 km von mir entfernt aufgewachsen und hätte das eigentlich mitbekommen sollen.
Ihm die Schuld zu geben greift aber zu kurz. Da muß sich die Gesetzeslage ändern. Er muß als gewählter Repräsentant das Gesetz und die Meinung der Einwohner beachten. Leider ist die große Mehrheit in Kalifornien für die Todesstrafe. Ist nur in Europa nicht so Medienwirksam verbreitet worden.

Bei gewissen Strafdelikten, vor allem mit Kindern, kommt man aber auch als Gegner der Todesstrafe ins grübeln. Ohne Erfahrungswerte zu haben, denke ich aber, daß für die meisten Täter mit Kinderdelikten das Gefängnis die Hölle ist. Dafür sorgen die Mitgefangenen.

Hoffe auf erfreulichere Themen
Christian

Es gibt die Todesstrafe in Bayern (und in Hessen glaube ich auch noch). Dort wurde sie nie außer Kraft gesetzt. Der einzige Grund, daß dort niemand mehr hingerichtet wird, ist der, daß Bundesrecht über Länderrecht steht, und ersteres die Todesstrafe nicht erlaubt.

Ich bin gegen die Todesstrafe.

Und ja, ich denke, wenn jemand sich an meiner Familie vergreifen würde, tät ich das (zumindest kurzfristig) wohl auch anders sehen, auch was die Selbstjustiz angeht. Aber dann hoffe ich, daß noch genügend andere Leute übrig sind, die weiterhin dagegen sind. Die Todesstrafe und Selbstjustiz gehören sich einfach nicht - auch wenn der Täter auf frischer Tat ertappt würde (gerade Selbstjustiz ist gefährlich für die Gesellschaft). Warum ihn dann nicht einfach lebenslänglich in einen Steinbruch schicken? Ich meine, die kleinen Granitwürfel in den Fußgängerzonen müssen doch von irgendwem passend gemeißelt werden.

Mittlerweile hat es aber auch einen anderen Grund, weswegen ich gegen die Todesstrafe bin: Aus Angst vor dem Staat. Ich meine, wenn man sich mal anschaut, wohin die Gesetzgebung sich entwickelt, kann einem nur Angst und Bange werden. Heute ist zum Beispiel der letzte Tag der Demokratie in Europa, weil die eh nicht-demokratisch gewählte Kommission heute faktisch die Unschuldsvermutung abschafft und alle Bürger unter Generalverdacht stellt. Das Fernmeldegeheimnis gibt es nicht mehr (dabei zählt es laut UN zu den zentralen Menschanrechten), das Bankgeheimnis gibt es nicht mehr, das Grundrecht zur informationellen Selbstbestimmung ist außer Kraft gesetzt, Personenbewegungsprofile werden durch die Vorratsdatenspeicherung, RFID in Ausweisdokumenten und Kennzeichenüberwachung durch Mautbrücken erstellt, erkennungsdienstliche Erfassung eines jeden Bürgers (Fingerabdrücke im Ausweis - nein, nicht nur im Reisepaß!). Wir sind auf dem besten Weg in ein totalitäres Europa. Die Industrie kauft sich Gesetze (warum können Urheberrechtsverletzer eigentlich schwerer bestraft werden, als die als allgegenwärtig propagierten Kinderf*cker?) und treibt die Überwachung (DRM) mit Riesenschritten mit voran.

Und nein, das Argument "wer nichts zu befürchten hat, hat auch nichts zu verbergen" gilt nicht. Zumindest sagt das meine Oma immer, wenn sie erzählt, wie die SS ihr früher die Bude gestürmt hat, um nach versteckten Juden zu suchen (und mein Onkel erwähnt auch immer wieder die Stasi in dem Uusammenhang). In einer Demokratie habe ich ein selbstbestimmtes, unüberwachtes Leben führen zu dürfen! Ruck-zuck wird der generelle Zugriff auf die Datenbestände erlaubt. Die Pauschalkriminalisierung der Bürger schreitet immer weiter voran. Und nein, man kann dem Staat nicht vertrauen !

Wenn in den nächsten Zwei Jahren hier nichts passiert, haben wir 2015 den totalen Überwachungsstaat, wie ihn Mielke & Co. sich niemals kätten erträumen können. Das Volk ist aus Angst konform, weil die Polizeigesetze (zumindest in Niedersachsen) schon 2004 geändert wurden, um Dissidenten wirksam bekämpfen zu können.

Frankreich erklärt das Internet für illegal und England schafft die Gewaltenteilung ab ( hier und hier ).

Hat jemand eigentlich die Filme Gattaca oder THX1138 gesehen? In England zumindest darf man es nicht mehr, obwohl man es sollte. Laut deren Terrorism Bill (s. die letzten beiden Links) ist dort jetzt sogar Star Wars illegal (Glorifizierung einer terroristischen Handlung - Auflehnung gegen und Sturz eines demokratisch legitimierten Systems). Busfahrpläne ja übrigens auch. Hat da eben noch jemand gelacht, als ich von der kriminalisierung der Bürger sprach?

"So this is how liberty dies - with thunderous applause" - welch Ironie.

...Mike

P.S.: Verfluchte Abschweiferei!

Ich persönlich bin gegen die Todesstrafe in Deutschland.
Ich bin dann nämlich selbst froh, "nur" lebenslänglich zu bekommen, wenn ich mit einem Kindermörder oder Vergewaltiger aus meiner nächsten Umgebung fertig wäre. Der bräuchte dann bestimmt keinen Arzt mehr.

Siehste - und genau DAS ist die Todesstrafe. Und ich bin dafür.
Aber bitte nicht nach einem Indizienprozess. Nur mit eindeutiger DNA-Analyse oder auf frischer Tat ertappt. Justiz-Irrtümer bei der Todesstrafe sind so schlecht zu korrigieren....

M8-Enzo hat hier einen Beitrag geschrieben, den ich wirklich gut finde.

Wenn in meiner Familie eine Vergewaltigung oder ein Mord passieren würde, und der Täter würde eindeutig erkannt, würden wir (die Familie) die Todesstrafe umsetzen. Mit oder ohne Richterspruch. Da lassen sich Mittel und Wege finden. Und Gnade kannte der Mörder auch nicht. Um mein Seelenheil mache ich mir eh keine Sorgen. Ich lebe als "ungläubige" bestimmt christlicher als manche guten Kirchengänger, die vor dem Sonntagsgebet mal schnell noch z.B. den Irak überfallen........Außerdem habe ich damit mit Sicherheit mehr Leben gerettet, als zerstört. Das isses mir wert.

Aber wir kommen wohl vom 8er als gemeinsamem Thema etwas ab...