Frage Angebot 850 CSI in Classic Driver

ich warte...
...fahre und habe Spass mit meinem CSI...
...und bin mir sicher das der Tag kommt wo ich ihn trotz der dann evtl 250t auf der Uhr stehenden Kilometer, noch für 40 verticken kann... (allen Zweiflern zum Trotz) :winken:

Gerade eine Runde gedreht, dieses Fahrgefühl is einfach unbezahlbar..! :grinsen1:

Eigentlich haben doch alle recht, die hier posten:

- die "ist er niemals wert"-Fraktion hat recht, denn sie wäre niemals bereits, diesen Preis zu zahlen, kommt also als Marktteilnehmer nicht in Frage
- diejenigen, die darauf hinweisen, dass es sich bei dem Gelben um ein "rares Gut" handelt. Wenn es nach diesem eine Nachfrage geben sollte, wird der Preis entsprechend hoch sein
- die "kommt Zeit, kommt Kunde"-Fraktion, denn bei dem äußerst dünnen Markt gibt es keinen optimalen Verkaufszeitpunkt, sondern man muss einfach die Zeit haben, auf den richtigen Kunden zu warten - und der kommt bestimmt!

Eine Ausnahme machen da nur die 20.072 M70-Modelle, bei denen es (fast) nur über den Preis geht, der Markt ist nicht so dünn, der Zustand oft miserabel und für einen kleinen Euro findet sich immer ein Depp (mich eingeschlossen), der das Schätzchen dann komplett runterreitet (mich nicht eingeschlossen :lol: ) oder mit den Jahren wieder zu altem Glanz aufbaut.

Die Preise in den bekannten Tabellen zur Fahrzeugberwetung (ClassicData, GTÜ, ...) werden u.a. ermittelt, indem die tatsächlich für ein Auto bezahlten Preise ausgewertet werden. Ist wie ne Kettenreaktion. Wenn die Autos teurer verkauft werden, werden die Tabellen nach oben korrigiert und ein neuer Anbieter kann sich daran orientieren und kann auch so viel verlangen. Und auch ein "schlechteres" Fahrzeug wird durch diesen Effekt im Preis nach oben geschoben.

Mal eine (etwas provokante) Hypothese: Das alles kann doch nur jedem Recht sein, der einen (gepfegten) 8er hat. Wenn möglichst viele 8er für viel Geld verkauft werden, wird sich über diese Preis-Notierungen langsam aber sicher auch für ihn der Wert erhöhen. Das deckt dann vielleicht zum Teil die recht hohen Betriebskosten ab.

Z.Zt. sagen diese Tabellen, dass ein CSi in Note 3 22k Euro und in Note 2 rund 30k Euro wert ist. Vielleicht hat der Gelbe ja Note 1 verdiehnt? Das kann man aus der Anzeige wirklich nicht heraus lesen. Legt man den Preisunterschied zwischen 3 und 2 an, sind 40k schon wieder fast realistisch.

Letzlich ist doch ein Gut stets immer den Preis wert auf den sich Käufer UND Verkäufer einigen.
Die 40k€ sind ja ersteinmal der Preis zur Sondierung des Marktes. Wenn einer den sieht, der einen 8er nur dann kaufen will wenn er gelb UND ein CSi ist dann wird der auch die 40k€ ausgeben wollen.
Wer den aufgerufenen Preis nicht zahlen will, der will auch nicht unbedingt diesen Wagen.
Kann auch sein das der Preis aufgerufen wird um den Durchschnittspreis für 850CSi in die Höhe zu treiben, weil jemand einen Schaden hat der sonst als wirtschaftlicher Totalschaden eingeordnet wird.
Oder jemand braucht für ein Gutachten .......
Oder .... siehe Argumente von Guido

Btw: Hat jemand den Verkäufer schon angrufen und / oder den Wagen besichtigt und braucht sich somit nicht an Spekulationen zu beteiligen sondern kann mit Fakten punkten?

Mike hat den Tenor - im Gegensatz zu mir - mit einem Satz beschrieben. Nämlich mit seiner Aussage, daß die Kaufentscheidung immer individuell ist.

Die angebotenen CSI´s in mobile & Co. kenne ich nicht. Ich weiß gar nichts über deren optischen sowie technischen Gesamtzustand und kann folglich kaum etwas Objektives dazu beitragen in wie fern die Preisvorstellung realistisch ist oder nicht.

Es ist natürlich vollkommen klar, daß wenn man sich einen solchen angebotenen CSI einmal live & persönlich detailliert ansieht und dann feststellt, daß man noch einmal zwischen 10.000 und 15.000 Euro bei BMW investieren müßte um einen wirklich guten CSI zu bekommen, dann schlichtweg Abstand von dem Auto nimmt.

Doch das sind alles Dinge die man unmöglich pauschal und von hier aus beurteilen kann --- Motto: Ist sowieso viel zu hoch angesetzt.

Des Weiteren wiederhole ich noch einmal: Der 8er ist NOCH zu jung!
Der 8er ist immer noch in der Übergangsphase zu einem gesuchten Klassiker.
Es ist somit - für diesen Übergang - vollkommen logisch und es ist vorab fest einzuplanen, daß ein ca. 35.000 Euro CSI sich erst einmal die Reifen platt steht bevor dieser verkauft wird. Aber die Anbieter haben meistens Zeit. Und wer jetzt bereits einen topp CSI haben möchte, der muß bereits jetzt schon sehr tief in die Tasche greifen. Wer das nicht möchte, der bekommt eben keinen.

Ich sage erneut: ABWARTEN!

Gruß aus Werne

Guido

Fakt ist doch, dass in Relation zu den 5 anderen CSIs im mobile der Preis NOCHMAL um 10.000 Euro höher angesetzt ist.
Und Fakt ist auch, dass diese 5 Stück seit Monaten oder teilweise Jahren nicht verkauft wurden. Es ist also niemand bereit mehr als 30k zu zahlen, sonst würde sich ja immer mal ein 8er aus mobile verabschieden, aber die stehen dort wie Ladenhüter!
Deswegen ist der aufgerufene Preis für die 5 schon übertrieben - und erst recht , wenn ich nochmal 10k mehr haben möchte. Meine Meinung

@ Mike: :top:

@ All
Es ist schon interssant wie Außenstehende, die - realistisch gesehen - so gut wie gar nichts über einen angebotenen 8er wissen, jedoch genau beurteilen können was und wieviel das angebotene Auto für einen Wert hat.

Wie oft hatten wir nun bislang das Thema "was ist ein 8er Wert"?!
Ist es wirklich so schwer nachzuvollziehen und zu verinnerlichen, daß ein Verkäufer logischerweise möglichst viel für sein seltenes Objekt haben möchte?
Ist es wirklich so schwer einen Sachverhalt auch mal von der anderen Seite zu sehen?

Was bitte ist denn ein "wirklicher" Preis für einen BMW 850CSI sofern er sich in einem guten Zustand befindet und noch nicht viel gelaufen hat?
15.000 Euro? 20.000 Euro? 30.000 Euro? 50.000 Euro? ....

Wer heute einen vernünftigen CSI sucht, der kommt automatisch in die Situation sich nicht gerade in einem "Schlaraffenland" zu befinden und wie bei einer Losbude auf der Kirmes "die freie Auswahl" durch die angebotenen Massen zu haben. DAS gab es vielleicht mal vor sehr groben 10 Jahren. DER Zug ist jedoch schon lange lange abgefahren!

Es gibt nun mal nicht mehr viele vernünftige CSI´s! Das gilt übrigens für ALLE 8er! Und wer heute einen sehr guten CSI besitzt sowie diesen verkaufen möchte, der weiß explizit was er da eingentlich hat!
Hinzu kommt, daß durch die Angst vor dem Verfall des Euros bereits seit einiger Zeit eine Flucht in selteneres Blech sich als immer stärker werdender Trend erweist! Schließlich tauscht man hier Geld gegen Geld!
Somit ist die Nachfrage nach seltenem Blech sehr deutlich gestiegen!
Ich bilde mir ein dieses recht objektiv beurteilen zu können da ich hin und wieder insb. von einem Mercedes-Klassik-Center zu Aufträgen gerufen werde. In Gesprächen mit den dortigen Mitarbeitern bestätigte man mir, daß die Nachfrage nach sehr gut erhaltenen Young-/Oldtimer sowie die dadurch entstehenden Umsätze massivst gestiegen ist.
Und wenn ihr DIESE ausgerufenen Preise dort für die alten Autos einmal selbst sehen würdet, dann würde vermutlich hier der eine oder andere kopfschüttelnd mit einem Lächeln den Raum verlassen.

Der 8er ist einfach noch ein kleines bißchen zu jung. Dennoch ist doch jetzt bereits für Jedermann selbst nachvollziehbar, daß die Preise für saubere, vernünftige und originale 8er SEHR deutlich gestiegen sind (insb. des CSI´s).
Um noch eine Schüppe drauf zu legen:
Wer heute den noch viel selteneren ALPINA B12 sucht, der hat ein wirkliches Problem da es kaum Angebote gibt und diese wiederum extrem teuer sind. Sieht der Kaufinteressent es nicht ein so viel Geld für seinen B12 auf den Tisch zu legen, bekommt er eben keinen! Punkt und Schluß!

Da kann man auch nicht aus der Ferne ankommen und einem Anbieter eines B12, oder CSI´s, oder sehr guten 8er erklären, daß der Wagen sowieso vom Preis her viel zu überzogen ist.

So ein Anbieter sucht erfahrungsgemäß nicht zig Interessenten die sich um das Auto "prügeln", sondern er sucht nur EINEN!
Somit kann er z.B. für einen sehr guten CSI auch einen im ersten Moment (scheinbar? & zu?) hohen Preis verlangen.

Nur weil ein Preis für einen CSI im Vergleich sehr hoch angeschlagen ist, ist der Wagen sowieso für alle uninteressant?? Kann ich absolut NICHT bestätigen! Es ist sicherlich für Leute uninteressant die mehr einen "dummen" Anbieter suchen der gar nicht weiß was er da eigentlich hat!
Aber es gibt nun mal auch Leute die erst einmal anfangen dort zu lesen wo nicht diese "Lari-Fari-Angebote" mit den üblichen Formulierungen stehen. Und diese Leute werden interessanterweise sogar immer mehr (zumindest meiner eigenen persönlichen Erfahrung).
Es gibt nun mal sehr viele wirklich reiche Menschen die sich auch nicht mit "Standart" begnügen wollen -- und erst gar nicht im "Standart" nach den "Rosinen" suchen!

Bereits vor vielen Jahren wurde bzgl. der Preisentwicklung hier im Forum prophezeit was nun für jedermann ersichtlich ist. Bereits vor vielen Jahren wurde echten Interessenten angeraten JETZT sofort zu kaufen, - denn später wird es immer schwieriger an gute Exemplare und dann auch noch preiswert zu kommen.
Doch scheinbar hat der eine oder andere ein Problem damit der Realität ins Auge zu sehen und versucht dieses - wie auch immer "kaputt" zu reden (wenn auch mehr unbewußt!).

Es gibt genügend Beweise, daß man für sehr gute und seltene 8er im Originalzustand bereits heute einen beträchtlichen Erlös erzielt.
Vielleicht erinnert sich der eine oder andere noch an die "Rosine" in Form eines B12 5,7 bei Kleißler für "scheinbar" utopische 100.000 Euro.
Alle lachten, - doch Kleißler lachte (noch) nicht! Er lachte erst nur zum Schluß! Und da lacht man ja bekanntlich am besten ...
Und wo sind nun die Kritiker die auf Entfernung genau beurteilen können was irgendein 8er Wert ist bzw. was man dafür bekommt ...??

Aber man muß auch nicht gerade das Topp-Modell schlechthin als Beweis nehmen. Es gab schon einige CSI´s die mit 50.000 oder sogar 70.000 Euro angeboten wurden. Natürlich standen diese Autos eine Weile, - doch dann plötzlich waren diese verkauft (zumindest in den mir bekannten Fällen wo ich den Anbieter hinterher angerufen hatte).
Selbst "normale" 8er in einem sehr guten Zustand können heute bekanntlich um die 20.000 Euro ggf. sogar mehr erzielen!
Auch zahlungskräftige Interessenten aus dem Ausland interessieren sich immer mehr für solche Topp-Fahrzeuge. Tja, - warum wohl ...?!

Vielleicht ist es hilfreich für einen Kritiker einfach mal den Spieß umzudrehen! Stellt Euch vor IHR habt einen seltenen CSI mit einer geringeren Laufleistung und in einem sehr guten Zustand.
Würdet IHR dann auch sagen "ach, - ich komme fairerweise auch mit 15.000 oder meinetwegen auch 20.000 Euro zurecht"?? Wohl kaum!
Nun sieht die Welt schließlich ganz anders aus! ............... - ist schon interessant, nicht wahr?
Und ausgehend von dieser (neuen??) Betrachtungsweise sollten Kritiker vielleicht noch einmal ihre Position überdenken wenn sie meinen sie können gemäß Bilder und einer vorgefertigten Meinung objektiv Urteile über Zustand und angemessenem Kaufpreis abgeben.

Vielleicht liege ich falsch, aber ich behaupte erneut, daß die Preise für topp-8er auch weiterhin steigen werden - insb. wenn die 30 Jahre erreicht wurden - dann sogar deutlich!

Gruß aus Werne

Guido

...ich finde es ein wenig komisch, dass ein Thema, auf welches ich einen Beitrag gepostet habe, dann in ein Unterforum verschoben wird, auf welches nur "20 Leute" Zugriff haben.
Ich würde hier ggf. gerne noch weiter Beiträge posten, ohne, dass ich nach meinem ersten Beitrag ausgeschlossen werde
...

Es lag mir fern irgend jemand von einem Thema auszuschließen.
Vielmehr ging es mir darum Themen in die richtige Rubrik zu verschieben.
Leider nimmt das "wilde Posten" in letzter Zeit immer größere Ausmaße an.
Ich habe es somit wieder in den Bereich "Smalltalk" verschoben.
Also Feuer frei beim Posting.

...
Mich würde interessieren, ob es hier auch nur eine Person im Forum gibt, die für ein vergleichbeares Auto (nehmen wir einen TOP Zustand an) 40t Euro bezahlt hat...

Ich kenne Leute, die für einen "850i von der Stange" weit über 20.000,- hingeblättert haben (und die haben sich m. E. nicht über den Tisch ziehen lassen).
Da kann ich mir gut vorstellen, dass bei entsprechendem Zustand ein CSI auch mal für 40k die Garage wechselt.
Ich bleibe dabei. Pauschal würde ich keine Unter-/Obergrenze festlegen wollen.
Die Kaufentscheidung ist IMMER individuell.

...Heja BVB!

Da bin ich Deiner Meinung.
Dieses Spiel wird wohl in die German-Football-Geschichtsbücher eingehen.
Ein weiterer Stein seines Denkmals, den sich Klopp gesetzt hat.
(obwohl ich nicht gerade der klassische BVB-Fan bin) :grinsen1:

Hallo,

eins ist ja auch klar, will man sein Auto wirklich verkaufen , dürfte man ihn für einen Preis der deutlich über anderen Angeboten liegt , kaum losbekommen....
Hört sich für mich auch uninteressant an der aufgerufene Preis.
Auch wenn da jeder eine andere Sichtweise besitzt, auf Höhe eines Ferrari liegt der CSI nun wirklich nicht.

Wieviele Inserate gibt es die schon seit Jahren inseriert sind ? (Modellübergreifend)

Gruss Jen s

...ich finde es ein wenig komisch, dass ein Thema, auf welches ich einen Beitrag gepostet habe, dann in ein Unterforum verschoben wird, auf welches nur "20 Leute" Zugriff haben.
Ich würde hier ggf. gerne noch weiter Beiträge posten, ohne, dass ich nach meinem ersten Beitrag ausgeschlossen werde

Beitrag zum Thema:
Mike, ich geb dir nur teilweise recht. Sicher kann man den Wert des CSI nur abschätzen, wenn man ihn sich selbst angeschaut hat. Das hat hier ja jeder schon mehr oder weniger selbst erlebt.
ABER wenn ich für einen im guten Zustand max. 35t ansetzten würde, dann liegt ein schlechterer halt deutlich drunter...
Also ist der aufgerufene Preis in jedem Fall zu hoch- egal welcher Zustand!
Er hat 100.000km runter nicht 5.000.

Mich würde interessieren, ob es hier auch nur eine Person im Forum gibt, die für ein vergleichbeares Auto (nehmen wir einen TOP Zustand an) 40t Euro bezahlt hat...

Heja BVB!

Es gibt gerade mal 10 Bilder und einige Standardtexte über das Fahrzeug.
Wer kann danach beurteilen, ob das Fahrzeug 30.000,- oder 40.000- wert ist?
Ich zumindest beurteile nach genauerer Durchsicht, möglicherweise noch mit einem 2. Paar fachlicher Augen daneben.
Alles andere ist ein Fall für die Glaskugel.

Ich halte nichts von Mindest- und/oder Maximalpreisen für einen E31.
Das funktioniert vielleicht bei einem Auto von der Stange.

Das denke ich auch, sollte unter 35 liegen ... in Top-Zustand ...

Etwas teuer, oder? Mitte 30 hätte ich dafür auch aufgerufen, aber über 40?
Wenn ich sehe, wie lange sich vergleichbare CSIs in mobile sich schon die Reifen platt stehen, dann ist dieser Preis hier fast utopisch...

Hallo,

in www.classicdriver.com/de/ magazine wird ein 850 CSI in gelb mit
91000 km angeboten. Ist evtl. interessant?

Gruß, Gerd