Frage Hilfe, kein Stereo-Effekt!!

Keine Ursache.
Das 'Surren' bekommt man übrigens ganz weg. Das ist eine Masseschleife zwischen den räumlich getrennten Komponenten Radio und Verstärker. Alle Audiogeräte 'sollen' nach Möglichkeit auf einen gemeinsamen Massepunkt bezogen sein. Ist allerdings nicht trivial die vorgegebene Verkabelung auf das Ideal zu trimmen.

Grüße Michael

Micheal, vielen Dank noch für dein Vorschlag. Ich habe gestern abend das ganze angeschlossen wie du es mir vorgeschlagen hast. Bin damit zufrieden und es klingt ein wenig besser als "meine" erste Variante. Vorallem ist das surren beim beschleunigen jetzt fast weg.

Gruss Christoph

Bin mir nicht ganz sicher, ob das so OK geht. Zwei Fälle sind zu unterscheiden:

- Der Koppelpunkt der beiden 'Massen' HAT KEINE Verbindung zur Fahrzeugmasse:
Der 'Rücklauf-Strom' der hinteren Signale fliesst über die halben Brückenzweige der vorderen Endstufen zurück. Da der Verstärker hoffentlich recht hochohmig ist, macht das belastungsmässig nichts aus.
Solange der Fader in der Mitte steht, teilen sich also jeweils zwei Brückenausgangshälften eine Brückenrücklaufhälfte.
Bei der Signalqualität bin ich mir im Unklaren, ob der unsymetrischen Betrieb hör/messbare Folgen hat. Wenn man die Qualität der restlichen Anlage betrachtet ist dieser Fehler vernachlässigbar und immer noch besser als Trenntrafos.
Klar ist, dass der Fader nicht richtig funktionieren kann: Nach vorne gestellt (also Dämpfung hinten) hat er nun nur die halbe Wirkung. Das kann ausreichend sein. Aber wenn man ihn nach hinten (Dämpfung vorne) stellt, werden nicht nur die vorderen leiser, sondern auch mit halber Wirkung die Hinteren!

- Der Koppelpunkt der beiden 'Massen' HAT EINE Verbindung zur Fahrzeugmasse:
Du solltest auch die Massen der vorderen Signale abtrennen, da hier auch ein Kurzschluss der Brückenendstufen vorliegt.
Nach Abtrennen der vier 'Masse'Signale laufen die Ströme nun über die Fahrzeugmasse zurück zum Radio. Folglicherweise sind nur die halben Brückendstufen des Radios in Betrieb und man erhält nur den halben verfügbaren Pegel für die Signale. Das sollte ausreichend sein und der Originalradiokonfiguration entsprechen (keine Brückenendstufe). Der Fader hat volle Funktion.

Ich würde die zweite Konfiguration mal ausprobieren. Also alle vier Signal-'Massen' Radioseitig am Adapter abklemmen und den nun freien Koppelpunkt auf Fahrzeug-Masse legen. Dazu kannst ja einfach die vier freien Leitungen (zum Verstärker gehend) verbinden und auf Fahrzeugmasse legen.

Grüße Michael

Danke Michael.
Mich hat es gestern Abend keine Ruhe gelassen und habe es nochmals probiert. Ich habe jetzt das Minus von HL und HR abgehänkt.
Jetzt läuft es und das Radiogerät wird auch nicht mehr warm und zus. funktioniert der Fader auch noch. Aber hat dabei der Verstärker vom Radio langfristig ein problem damit? Weil das Signal +HL und +HR ihr eigentliches Minus nicht haben.

Meinst du deine Variante ist gesünder für das Radio? Gib mir doch kurz bescheid was du dazu meinst, ich schliesse es sonst so an wie du es mir vorgeschlagen hast.

Gruss Christoph und danke für deine Hilfe

Jau, wie ich schon sagte: Brückenendstufe kurzgeschlossen...
Abhilfe kannst Du schaffen, indem Du nur ein Lautsprecherausgangspaar verwendest. Also einfach am Adapter (auf der Radioseite) die beiden Pins für VL und VR rausziehen. Dann überhitzt nichts mehr.
Abschliessend brückst Du dann die beiden freigewordenen Leitungsenden mit den noch angeschlossenen HL und HR, damit wieder aus allen vier Ecken der Ton kommt. Wie Du schon richtig erkannt hast, ist dann aber nichts mehr mit Fader. Diesen solltest Du am Radio dann voll 'nach hinten' stellen.

Alternativ kannst Du auch zwei Übertrager verbauen, die dann ein LS-Paar vom Kurzschluss trennt. Dann leidet zwar die Klangqualität geringfügig auf diesen Kanälen, aber der Fader geht noch.

Grüße Michael

Hab jetzt mein problem gefunden. Das Minus von VL und HL sind zusammen und das Minus von VR und HR sind zusammen :harhar:

Das heisst vorne beim original BMW-Radiostecker sind 8 Pins und hinten bei der Endstufe sind je zwei minus gebrückt (beim weissen 12 poligen Stecker). Das finde ich jetzt ziemlich ka...

Was soll ich jetzt machen? Also mit dem habe ich jetzt wirklich nicht gerechnet. Vorallem wo gehen die 8 Kabel überhaupt hin?

Gibt es einen Belegungsplan von dieser Endstufe?

Nachtrag!!

Im Technikbereich funktioniert der Schaltplänebereich nicht aber auf der DVD habe ich es gefunden. Seite 6510.0-04 hier ist genau Sichtbar dass die Minus-Drähte nach dem Radiostecker und vor dem Verstärker zusammengebrückt werden. Verbindung X19511 und X19512 wo das auch immer sein wird.

Was habe ich jetzt für Möglichkeiten ohne alles rauszuschmeissen? Wäre es theoretisch denkbar dass ich nur 2 Kanäle (Signale) nach hinten lasse? Z.B VL un VR und je eine Brücke reinmache von +VL zu +HL und das gleiche rechts? Die jeweiligen - sind ja schon zusammen.
Könnte dabei der Verstärkerteil vom Radio drauf gehen oder würde das Ohm-mässig passen?

Mir ist klar das ich nachdem keine Faderfunktion mehr habe.

Noch was zum Klaus, die original-Geräte sind ja auch ausgelegt für einen normalen Betrieb oder eben mit dem Hifi-System. Die original-Endstufe übernimmt ja das High-Level Signal und verarbeitet das. Ist ja nicht so wie bei einer chinch-übertragung mit einem Signal. Somit funktioniert ein anderes Gerät sicher auch ohne probleme.
Hoffe es stimmt so....

Wie was? :-k

Der Verstärker hat keinen hochohmigen Eingang! :harhar:
Du kannst das Gerät ja mit oder ohne Verstärker betreiben. Wie soll den das sonst funzen, wenn die gleichen Anschlüsse verwendet werden? :grinsen1:

Wenn deine Endstufe heiss wird könnte es auch sein, dass deine Minus-Speiseleitung von dem Lautsprecher-Minus nicht getrennt ist. :grinsen1: Prüf das mal.

Grüsse :winken:
Martin

Ja das hat er, alle 8 gehen auf den Iso-Adapter bzw. auf den Bmw Stecker.

Hört sich eher nach ner Brückenendstufe im klassischen Kurzschluss an...

-> Dein Iso-Adapter hat hoffentlich alle 8 (Acht) für den Brückenbetrieb erforderlichen Lautsprecherleitungen, oder? Nicht, dass von jedem der vier Kanäle einer auf Masse gebrückt ist...

Grüße Michael

Das hört sich sehr nach defekten Endstufen-Kondensatoren an.

Also ich habe nochmals den Stecker genau überprüft und es stimmt alles. Durchgepiepst habe ich noch nichts weil:

Beim erneuten Anschliessen plötzlich überall Musik kam (für etwa 1min). Ich gehe jetzt davon aus dass es ziemlich sicher am Gerät das problem liegt. Das Gerät wird auch nach kurzer zeit enorm heiss an der Seite. Ich denke ich schicke das Gerät jetzt mal zur Rep. Obwohl ich leider noch nicht 100% sicher bin das es das Problem ist. Ich denke das wird wohl ein Schutzschalter sein der einsetzt. Wenn man den Iso-Stecker von den Lautsprecher abzieht und eine minute später einsteckt funktioniert es am anfang wieder.

Noch was zum Klaus, die original-Geräte sind ja auch ausgelegt für einen normalen Betrieb oder eben mit dem Hifi-System. Die original-Endstufe übernimmt ja das High-Level Signal und verarbeitet das. Ist ja nicht so wie bei einer chinch-übertragung mit einem Signal. Somit funktioniert ein anderes Gerät sicher auch ohne probleme.

Hoffe es stimmt so....

Gruss Christoph

Also Reinhard den link "Business - Hifi" habe ich jetzt wohl bei mir verbaut, ausser dass es ein Bavaria C Business Radio ist (Becker).

Ich piepse sonst mal alles durch, aber gibt es irgendwo ein Belegungsplan von der Endstufe?

Der Iso-Adapter ist jedenfalls so belegt wie das Radio selber, habe in einem anderen Thread die Belegung gesehen und kontrolliert, ist indentisch.

Gruss Christoph

Ich denke auch es sind Kontaktprobleme!
kompatibel müsste es auf jeden Fall sein.
Gruß Rainer

Christoph hat natuerlich schon recht - es haben schon viele "einfach so" ein DIN Radio vorne reingehaengt und sind damit ohne grosses Gebastel gluecklich geworden. Zum vorliegenden Problem wuerde ich vermuten, dass entweder der ISO Adapter nicht richtig beschaltet ist - das Fehlen von zweien der vier Kanaele scheint eine grundsaetzliche Unvertraeglichkeit auszuschliessen - oder ganz banal Kontaktprobleme vorliegen. Ich hatte ein aehnliches Phaenomen (nur eine Seite bei CD, Radio OK) Anfang des Jahres, was auf einen nicht 100% richtig aufgesteckten Systemstecker am Radio zurueckzufuehren war. Schlimmer als der BMW Radiostecker ist in meinen Augen nur noch Scart...
Problematisch wird es ja eigentlich erst, wenn ab Werk ein Professional 2 Block System verbaut wurde.

Hier einmal die von Michael erstellten Skizzen zu den verschiedenen Systemen im E31:

Business - HiFi
Professional - HiFi
Verbesserungen

Also, erstmal die Messstrippen rausholen und alles durchpiepsen...

Gruesse
Reinhard

Ich habe kein BMW-Hifi-System. Aber ich glaube, daß da ALLES alles andere als ISO-fähig ist. Ich glaube da war zum Beispiel was mit einzeln verstärkten Lautsprechern (aktiv) für Höhen und Tiefen... Oder doch nicht? Und die Signalübertragung ist auch kein Chinch, sondern irgendwas anderes... Ich kenn mich da leider nicht genauer aus... Sorry.

Meld sich doch mal einer, der sowas umgebaut hat...

:winken:
Klaus

Hallo Klaus, danke für deine Antwort.

zu Punkt:

1. Ich bin mir ziemlich sicher dass die Lautsprecher an der Endstufe angeschlossen sind.
2. Das Gebastel bezieht sich auf die Stromanschlüsse. Die Kabel von den Lautsprecher sind nicht getrennt.
3. Wieso nicht? Ich bin doch nicht der erste der ein Fremdradio einbaut. Die Endstufe braucht doch einfach die Signale Front links/rechts und Rear links/rechts und das löst doch der Iso-Adapter ohne etwas falsch zu machen. Sehe ich das verkehrt?

Gruss Christoph

Is problematisch und ohne vor Ort nachzuschauen fast unmöglich zu diagnostizieren, weil:

1. man muß erstmal herausfinden, ob deine Lautsprecher am Hifi-System (Endstufe) von BMW hängen oder am Radio-Verstärker.
2. Das Gebastel richtig oder falsch oder irgendwie anders gebastelt ist
3. Der Radio-Ausgang sicherlich nicht mit dem Verstärkereingang von BMW kompatibel ist.

Wenn vorher ein BMW-Radio drin war, dann solltest du wieder ein BMW-Radio reinmachen. Willst du was anderes haben, dann mußst du davon ausgehen, daß du im Falle eines BMW-Hifi-Systems alles erst rausrupfen und neu verkabeln mußt.

:winken:
Klaus

Hallo Leute

Habe mir ein anderes Gerät gekauft, ein Radio-Navi Gerät.
Um dieses anzuschliessen habe ich ein Iso-Adapter gekauft. Voller freude angeschlossen und bemerkt das nicht überall der Sound raus kam.

Ich habe ein originales Hifi-System drin.
Wenn ich jetzt mit dem Fader und der Balance herumspiele kommt folgendes heraus, vorne links kommt Sound und hinten rechts.

Danach habe ich das original Radio wieder angeschlossen und es kommt überall der Sound. Fader funktionert und eine Balance hat mein altes Gerät nicht.

Dann dachte ich das ev. vom gekauften Gerät (kein neues Gerät) ein Endstufer-Teil defekt wäre. Habe es zuhause dann getestet und auf jedem kommt der Sound, also definitiv liegt das problem nicht am Radiogerät.

Wo könnte jetzt mein problem liegen? Ich gehe jetzt davon aus dass die originale Endstufe 4-kanalig ist.

Mir ist noch aufgefallen dass wohl irgendeinmal beim Stecker (am Radio vorne) mal herumgebastelt wurde, es sind jedenfalls getrennte Steckverbindungen dran (Bananenstecker oder wie sie auch heissen) aber diese Kabel von den Lautsprecher sind ungetrennt und soweit ich sehe verlaufen diese original. Auch hinten an der Endstufe ist nichts sichtbar dass mal was geändert wurde.

Ich hoffe dass jemand für mich einen Tip hat wo ich zuerst nachschauen kann.

Gruss Christoph