Frage Massepunkte im 8ter Heck

@e-chief:

Rechne mal:

P = U * I

I = U/R eingesetzt und umgeformt

U = Wurzel aus P * R = Wurzel aus 1000W * 1Ohm

= 31,6 Volt

Dein Amp müsste also einen saustarken DC/DC-Wandler oder Übertrager drin haben um diese Leistung überhaupt erreichen zu können.
Also müsste folglich die Leistungsendstufe, wegen den Spannungsabfällen, mit mindestens 36 Volt gespiesen sein. :grinsen1:
Dann ist da noch die Herausforderung der Spannungsanpassung. Man sollte die Quellimpedanz möglichst klein zur Lautsprecherimpedanz haben. Üblicherweise wählt man einen Dämpfungsfaktor von mindestens 10. Bei einem Lautsprecher von 1 Ohm müsste der Amp. einen Innenwiderstand von kleiner 0,1 Ohm haben. Das ist nahezu Spannungsanpassung.
Ich wollte damit nur sagen, dass viele (praktisch alle) Anbieter die Impulsleistung angeben und nicht die Musikleistung. Die ist um Faktoren kleiner als die Impulsleistung. Wenn also 1000W drauf steht, sind keine 1000W Musik drin!
Dann gibt es welche, die nur bei 4 Ohm den Klirrfaktor beherrschen, obschon elektrisch 1 Ohm Lautsprecher angesteuert werden könnten.
Ich sags mal so, wenn das Ding kein Markenprodukt ist und weniger als 500 Euro kostet, kannste es gleich in die Tonne werfen.
Da das Ohr Logarithmisch ist, kam meine Aussage, lieber was kleineres dafür feines. Alles klar?
Grüsse :winken:
Martin

Morgen mein Lieber,

ich glaube zu ansatzweise zu verstehen was Du schreibst :mrgreen-angel:
Hat damit zu tun was damals "Sinus" hiess und heut glaub RMS. Es gibt sicher edlere und feinere Produkte im Verstärkerbereich, aber Hifonics ist normal kein so schlechter Name und hat einen akzeptablen Wiederverkaufswert. Ich habe aus einer auf 200 Stück limitierten Edition eine gekauft.
XI COLOSSUS
2 x 1500 / 1000 / 600 Watt RMS @ 1 / 2 / 4 Ohm
1 x 2000 Watt RMS Mono gebrückt @ 4 Ohm
1 x 3000 Watt RMS Mono gebrückt @ 2 Ohm
Abmessungen: 265 x 62 x 848 mm
Test in autohifi High End 2005 · Absolute Spitzenkl. · 79 Pkt.
UVP/EUR 1499,00

So. Die kost laut Liste mehr. Gebrückt ist sie glaub ned 1 ohm stabil, da hät ich die Digitale nehmen müssen. Aber es sprach in mir: analog, klassisch, fett, limitiert, Leistung und ich musste es einfach tun. (wer mich noch aus "ich kauf mir einen 8ter in Italien" kennt weiss wie infantil ich da sein kann)

Grüsse

micha

@e-chief:

Rechne mal:

P = U * I

I = U/R eingesetzt und umgeformt

U = Wurzel aus P * R = Wurzel aus 1000W * 1Ohm

= 31,6 Volt

Dein Amp müsste also einen saustarken DC/DC-Wandler oder Übertrager drin haben um diese Leistung überhaupt erreichen zu können.
Also müsste folglich die Leistungsendstufe, wegen den Spannungsabfällen, mit mindestens 36 Volt gespiesen sein. :grinsen1:
Dann ist da noch die Herausforderung der Spannungsanpassung. Man sollte die Quellimpedanz möglichst klein zur Lautsprecherimpedanz haben. Üblicherweise wählt man einen Dämpfungsfaktor von mindestens 10. Bei einem Lautsprecher von 1 Ohm müsste der Amp. einen Innenwiderstand von kleiner 0,1 Ohm haben. Das ist nahezu Spannungsanpassung.
Ich wollte damit nur sagen, dass viele (praktisch alle) Anbieter die Impulsleistung angeben und nicht die Musikleistung. Die ist um Faktoren kleiner als die Impulsleistung. Wenn also 1000W drauf steht, sind keine 1000W Musik drin!
Dann gibt es welche, die nur bei 4 Ohm den Klirrfaktor beherrschen, obschon elektrisch 1 Ohm Lautsprecher angesteuert werden könnten.
Ich sags mal so, wenn das Ding kein Markenprodukt ist und weniger als 500 Euro kostet, kannste es gleich in die Tonne werfen.
Da das Ohr Logarithmisch ist, kam meine Aussage, lieber was kleineres dafür feines. Alles klar?
Grüsse :winken:
Martin

Bei einer Parallelschaltung kommt Plus auf Plus, und Minus auf Minus :grinsen1:

Sorry für die misverständliche Zeichnung. Der Parallelschaltung habe ich relativ wenig Aufmerksamkeit geschenkt. Im Falle eines Batterie-Tausches auf die Northstars hätte ich die bestehenden Stecker einfach abgezogen und auf die neuen gesteckt - fertig.

Grüsse

micha

Wer glaubt, in einem 12Volt Bordnetz eine 1000W Musik-Anlage betreiben zu können, der glaubt wahrscheinlich auch noch, dass der Storch die Kinder bringt. :lol:
So 1 bis 2 Farad sind vernünftige Werte, alles andere ist reine Geldverschwendung.
Vergiss bei deiner Aktion eines nicht, deine Ohren vertragen nur einen bestimmten Schalldruck bevor diese irrreparable Schäden haben und deinem Wagen wird der Schalldruck alles andere als gut tun. Innert kürzester Zeit werden sich die Klebstellen von Karosserieteilen (Blech, Scheibendichtungen) lösen und Wasser dringt ein. :flop:

Hoi Martin,

bei den DB Drags fahren die Jungs doch noch ganz andere Dinger auf?! Verbaut war eine Magnat the Rock 1000 und ein JBL 1520 (dazu ein Hifonics 1 Farad Kondensator). Das hat Lautstärke technisch fast gereicht. Aber eben nur fast. Ein wenig mehr Druck und gewisse Leistungsreserven. Es is au recht angenehm mit herabgelassenen Scheiben so mit 70-80 durch die schöne Schweiz zu cruisen und dabei den Rücken massiert zu bekommen (es gibt Leute die fahren bei dem Wetter von Zürich nach Luzern und durchs Emmental nach Bern.
Ob es natürlich wirklich nötig ist, das mit einem V8 oder gar V12 zu machen kann jeder selbst beurteilen - aufjedenfall freut sich da nicht nur der Mineralölhersteller. Es hätte sicher mehr Sinn gemacht einen kleineren digitalen Monoblock zu nehmen, ich weiss schon.

Um die Brücke zu schlagen:
Ein viel zu grosse Endstufe, die analog auch noch ein Haufen Saft frisst und einen geringen Wirkungsgrad hat.
Ein viel zu grosses Auto, was nur zwei richtige Sitzplätze hat und en Haufen Benzin verschlingt.

(Also so schwer verständlich sollt die Motivation ned sein).

Bottom Line:
Vielleicht reichen meine zwei Standard-Batterien ja sogar wenn ich der Colossus nicht soviel Leistung abverlang. Bisher her steht der Konsument (Bass) noch nicht fest.

Nein! Bei Alu Brush Look brauchst du das nicht.
Das machen dann die10 blauen High-Brightness LEDs :harhar:

Gruss Lars

Das berühmte "Haar in der Suppe":

Gemäß Zeichnung ist es eine Reihenschaltung.
Da hat unser Dicker schon recht: 24V.

Die Bezeichnung "Parallelschaltung" läßt die Zeichnung als eine Art "Funktions-Schaltbild" darstellen.
Dann sind's natürlich (wie Elmi schon sagte) Plus auf Plus und Minus auf Minus -> 12 Volt.

Selbst Laien wissen, dass unsere Perle kein LKW- oder Bus-Bordspannungsnetz von 24V hat.

Also: Nur die Russen, und nicht die Leser damit verwirren. :grinsen1:

Muss ich jetzt en neue Power Cap kaufen wenn da steht:
RO40HC: 40 Farad ñ 21 V Surge Voltage, Gehäuse im Alu Brush Look, verchromte Terminals, zusätzliche Innenbeleuchtung mit 10 blauen High-Brightness LEDs

Hi Micha,
irgendwie habe ich Mühe dein Vorhaben zu verstehen.
Sorry, aber dazu fällt mir gerade dies ein: Wer kommt schon auf die Idee einen Fussweg 1km breit zu machen oder das Kloschüsselrohr 10m dick auszulegen. :shock:
40 Farad, was soll das bringen? :-k
Da freut sich nur der Verkäufer.
Wer glaubt, in einem 12Volt Bordnetz eine 1000W Musik-Anlage betreiben zu können, der glaubt wahrscheinlich auch noch, dass der Storch die Kinder bringt. :lol:
So 1 bis 2 Farad sind vernünftige Werte, alles andere ist reine Geldverschwendung.
Vergiss bei deiner Aktion eines nicht, deine Ohren vertragen nur einen bestimmten Schalldruck bevor diese irrreparable Schäden haben und deinem Wagen wird der Schalldruck alles andere als gut tun. Innert kürzester Zeit werden sich die Klebstellen von Karosserieteilen (Blech, Scheibendichtungen) lösen und Wasser dringt ein. :flop:

Mach doch was vernünftiges dafür feines rein. :grinsen1:
Grüsse :winken:
Martin

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Das berühmte "Haar in der Suppe":

Gemäß Zeichnung ist es eine Reihenschaltung.
Da hat unser Dicker schon recht: 24V.

Die Bezeichnung "Parallelschaltung" läßt die Zeichnung als eine Art "Funktions-Schaltbild" darstellen.
Dann sind's natürlich (wie Elmi schon sagte) Plus auf Plus und Minus auf Minus -> 12 Volt.

Selbst Laien wissen, dass unsere Perle kein LKW- oder Bus-Bordspannungsnetz von 24V hat.

Also: Nur die Russen, und nicht die Leser damit verwirren. :grinsen1:

Bei einer Parallelschaltung kommt Plus auf Plus, und Minus auf Minus :grinsen1:

Wollt ihr aus die 8er auf 24 Volt umrüsten :mrgreen:

Ich vermute zu wissen was du meinst (Kondensator 24 Volt, Achter 12 Volt)..... kannst Du das in Betriebswirten verständliche Sprache übersetzen?

Bzw. einen Lösungsvorschlag beisteuern?

Grüsse

micha

Laß dich nicht verunsichern... Der nimmt dich blos wegen der lustigen Batteriezeichnung/positionierung auf die Schippe. :bounce:

Is schon okay so.

:winken:
Klaus

Wollt ihr aus die 8er auf 24 Volt umrüsten :mrgreen:

Ich vermute zu wissen was du meinst (Kondensator 24 Volt, Achter 12 Volt)..... kannst Du das in Betriebswirten verständliche Sprache übersetzen?

Bzw. einen Lösungsvorschlag beisteuern?

Grüsse

micha

Wollt ihr aus die 8er auf 24 Volt umrüsten :mrgreen:

Von mir gibts ein OK
An dem verbliebenen Anschluß kanst du ja dann noch ne 2. Endstufe anschließen.
Die Anlagensicherung muß, wenn ich recht informiert bin, max 20cm entfernt von der Batterie ins Kabel eingebaut sein.
Daran denken, daß der Amp dann mit möglichst kurzen Kabelverbindungen zum Cap positioniert werden muß,
damit der Cap seine Funktion voll erfüllen kann.
D.h. 50mm² Kabel --> egal wie lang
35mm² Kabel --> so kurz wie möglich.

:winken:
Klaus

Ehrlich gesagt halte ich 40Farad für übertrieben, zumal du ja eh schon 2 Batterien hast. Aber schaden kanns nicht. Allerdings müssen sowohl plus als auch minus zum Kondensator und auch zur Endstufe (Falsch gezeichnet?). Ich habs mal grob umgestellt...

:winken:
Klaus

Muss mir ja schon neue kaufen weil die Standard-Batterien laut div. Aussagen in Hifi-Foren zu schwach sind (damit hatte ich nicht gerechnet). Die 40 Farad möcht ich auch noch kurz kommentieren:
- es sind wahrscheins eh nur 20 oder weniger drin
- 8ter fahren ist sowieso übertrieben
- wer sein Auto mit Schmiergelpapier bearbeitet dass es glänzt und Kakao-Zeug draufschmiert untertreibst auch nicht grad ))
- man verzeihe mir mein Sarkasmus

Klaus, Dein Kommentar hat mich mal wieder dazu genötigt mit dem Kopf nachzudenken (das findet bei mir normalerweise eine Etage tiefer statt, ich bin ja dankbar für Abwechslung). Dazu hab ich mir den PowerCap mal ausem Auto geholt. Mit dem Cap definieren sich eigentlich auch die Möglichkeiten die ich hab. Wie das neue Schaubild zeigt, versorge ich die Colossus nämlich nur noch mit einem 50mm Kabel. Nämlich das von der Batterie zum PowerCap. Von da aus gehts dann mit zwei 35mm Kabeln weiter. Ich find das suboptimal.

Please Comment.
Und ist das jetzt richtig gesichert oder fehlt noch was?

Merci @all.

Grüsse

micha

P.S. Habe heute morgen das Auto verzollt, es steht also nicht mehr viel zwischen mit und den schönen schweizer Kennzeichen.

Grüsse

micha

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Ehrlich gesagt halte ich 40Farad für übertrieben, zumal du ja eh schon 2 Batterien hast. Aber schaden kanns nicht. Allerdings müssen sowohl plus als auch minus zum Kondensator und auch zur Endstufe (Falsch gezeichnet?). Ich habs mal grob umgestellt...

:winken:
Klaus

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So.

theoretisch sollts dann so aussehen.
Ich bitte meinen jugendlichen Leichtsinn an den entsprechenden Stellen zu korrigieren. (Abbildung ohne Remote Anschlüsse)

Grüsse

micha

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Guten Morgen,

einfach wunderbar wie man sich für solche Themen begeistern kann - wie Weihnachten. Da mein Express-Packet nicht intime in Karlsruhe war, sind meine Eltern ohne Colossus ins schöne schweizer Land gekommen (obwohl ich zu gern einen Dialog Grenzer/Vater Thema Colossus zum Besten gegeben hätte).

Ich war nicht untätig und habe meinen Horizont leicht erweitert: Impendanzen, Ohm, Bordspannung, LiMa (es gibt ja Experten hier, die sowas selbst generalüberholen).

Auf die Lima kam ich durch den Stromverbrauch der Endstufe. im 1 ohm Betrieb zieht sie satte 430 Ampere. Ob dies zur Anwendung kommt ist noch fraglich, jedoch sollte der Bordstrom darauf ausgelegt sein. Grinsend habe ich in Hifi-Foren die Hinweise auf Zweitbatterien die benötigt würden gelesen. In diesem Zusamenhang kam ich dann auf Kinetik Batterien ( www.kinetikaudio.com/power.asp ). Könnt ich evtl. meine zwei Standard-Batterien mit so Kinetik-Dingern ersetzen und wäre dann sogar das Power-Cap Problem los? Und ist dann womöglich meine arme 8ter Lichtmaschine die zwei Monster powern muss überfordert?
An genau dem Punkt ist übrigens die Schmerzgrenze (wegen Sound die LiMa in Mitleidenschaft ziehen). Erste Gefühle wie: eine kleinere digitale häts ja auch getan, is ja eh kaum Platz, und der Stromverbrauch, und dass fürn Bass..... kamen hoch.

Das Beste wird sein ich verbinde einen der anstehenden Swisscom/Bern Visiten mal mit einer Audienz bei den schweizer Elektronik-Päpsten. :mrgreen-angel:

Frohe Pfingsten

micha

ok, das hab ich verstanden....

Slingshot: bin zwar in Zürich, aber auf meinem 8ter steht noch KA-

und Michael heiss ich auch.....

Ich hoffe nächste Woche das Import Thema abschliessen zu können, vorher fang ich garned an da einzubauen (Am Sonntag fährt Papi mit der Colossus über die Grenze, meine Empfehlung "Ja,... ich kam noch nicht zum Verkablen).

Grüsse & frohe Pfingsten

micha

Kann Pusches und Martin nur beipflichten.

Nimm den Massepunkt links hinten am Rücklicht, da sind auch beide Batterien draufgeklemmt.

Nimm den Pluspol der rechten Batterie, da gibts schon eine Inline-Sicherung wo Du wunderbar noch was anschrauben kannst. Da der vorhandene Sicherungshalter noch Platz für eine zweite Sicherung hat, kannst auch wie ich es gemacht habe noch eine für den Amps reinmachen.

Gruß Michael

Ok,..... also soll ich den Massepunkt des Radios vorne suchen (?!) und neben den Cinch Kabeln nach Hinten legen.
Hinten nehm ich das Minus der einen Batterie (oder doch beider Batterien?) , die zwei Minus der Endstufe, den Massepunkt von vorn und machs an der Karosserie fest.

(für drehzahlgestütztes Sound Erlebnis verzicht ich auf das Verlegen des Massepunktes vom Radio vorn - wär evtl. eh ganz nett nochwas vom Motor zu hören :toothbrush: ).

Grüsse

micha

Jetzt ist es amtlich beglaubigt...

Alles klaro.

WEITERMACHEN!

HAAAALT !

So einfach kann man dies nun nicht beantworten.

Sinnvollerweise sollten alle HIFI Komponenten den gleichen Massepunkt haben !

Dies gilt grundsätzlich auch für den Radio, CD-Wechsler, Soundprozessor,
Lautsprecher !!!

UND dies gilt auch für die Plusleitung. Sind alle Komponenten strikt vom übrigen Boardnetz getrennt, ist eine Einkopplung von Störungen ausgeschlossen.

Alles klaro ? :mrgreen:

Dies erspart das lästige Pfeiffen in den Lautsprechern.

JAWOHL

Ist das wichtigste bei der Installation einer Hifi-Anlage. Wer also kein Pfeifen, Brummschleifen und dergleichen haben will, tut gut daran, ALLE elektrischen Anschlüsse auf EINEN gemeinsamen Minus- respektive Plus-Punkt zu bringen.

Falsch ist zum Beispiel den Amp hinten an die Karrosserie und den Radio vorne an einen anderen Massenanschluss anzuschliessen . Da pfeift es 100%. In genau diesen Fällen pfeift es in Abhängigkeit der Drehzahl der Lichtmaschine. :grinsen1:
Grund: Man hat soeben eine Masseschleife eingebaut. Die beginnt vorne beim Radio und führt über die Audio-Signalleitung zum Amp. Dort auf die Karrosserie und über das Blech wieder nach vorne zum Radio. Selbst wenn keine Musik klimmpert, wird man die Lichtmaschine ganz deutlich hören, weil über die beiden elektrischen Verbindungen (Blech / Signalleitung) nicht der gleich grosse Strom fliesst. Strom und Widerstand bedeutet ja auch Spannungsabfall. An beiden Anschlüssen liegt also nie die gleiche Spannung an. Diese kleine Differenzen werden vom Amp verstärkt und als Pfeifen an die Lautsprecher gegeben.

Abhilfe gibt es, wenn wie Ralf es bereits gesagt hat, ALLE Leitungen auf einen gemeinsamen Punkt geführt werden. :harhar:

Grüsse :winken:
Martin

HAAAALT !

So einfach kann man dies nun nicht beantworten.

Sinnvollerweise sollten alle HIFI Komponenten den gleichen Massepunkt haben !

Dies gilt grundsätzlich auch für den Radio, CD-Wechsler, Soundprozessor,
Lautsprecher !!!

UND dies gilt auch für die Plusleitung. Sind alle Komponenten strikt vom übrigen Boardnetz getrennt, ist eine Einkopplung von Störungen ausgeschlossen.

Alles klaro ? :mrgreen:

Dies erspart das lästige Pfeiffen in den Lautsprechern.

Welche Batterie ist wurscht.
Haengen beide am selben Massepunkt.
Gruesse
Reinhard

Hinten im Kofferaum hat´s doch genug Massenpunkte!!!
Wieso gehst Du nicht direkt auf Minus einer Batterie???

Da wäre schomal die Frage: Welcher Batterie. Hifonics schlägt vor vom AMP Minus an die Batterie Minus und dies an die Karosserie.

Anbei der Vorschlag im Schaubild.

Grüsse

micha

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